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「検査のやり過ぎで医療崩壊」はデマ!検査と医療は別個問題!孫正義氏の検査100万人にネトウヨが猛批判

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ソフトバンクの孫正義氏が新型コロナウイルスの感染状況を調べるためのPCR検査について、「100万人分支援する用意がある」とツイートした件が物議を醸しています。
孫正義氏は新型コロナウイルス対策の一環として政府に支援の用意があると申し出を行いましたが、この件を報告したツイートには4000件以上のコメントが殺到。

コメントを見てみると、「素晴らしい」「流石です」などと孫正義氏を評価する声から、「医療崩壊を招く」「軽症患者の検査は要らない」というような批判的な意見まで集まっていました。
現在進行系で大炎上状態となっていますが、批判意見の多くはほぼ同じ論調で、「検査のやり過ぎは医療崩壊を招く」と指摘する声ばかり。

一部のまとめブログやSNSが誤った情報を拡散したことで鵜呑みにしている人達が大量発生していますが、検査のやり過ぎで医療崩壊が起きることはありません。医療崩壊が起きるのは大量の入院患者が発生した時であり、入院の有無は病院側で判断することが可能です。
受け入れ可能な病床も制限があるので、病院と政府で受け入れの基準値を作って、入院患者数を決めれば問題は無いと言えます。

更に言えば、新型コロナウイルスは軽症患者が短期間で劇的に悪化する事例が国内を含めて、世界各地で多発しているのです。そのような特性から「軽症患者は検査する必要がない」とする論調も間違いだと言え、医療対応と検査数をイコールで結びつけている意見は悪質な世論誘導そのものだと思います。

海外だと大通りに簡易検査所を設置し、そこで誰でも病院に入らずに検査を受けることが可能です。重い自覚症状が無い方が陽性反応ならば、その場で自宅療養にすれば良いだけの話となります。

そもそも、新型コロナウイルスには治療法が無いわけで、有効な対策は患者の隔離・遮断しか無いのです。軽症患者であっても周囲に無自覚で感染を広げてしまうのが新型コロナウイルスであり、軽症だからといって放置して良い理由にもなりません。
孫正義氏の案に強く反対している人達は軽症患者の徘徊を許すような行為に加担していると言え、検査のやり過ぎ=医療崩壊を広げているネットユーザーたちは何か裏があるのでは勘繰りたくなります。
*それ以前に「検査をすれば大量の陽性患者が出る」という前提で話しているのがおかしい

 

PCR検査100万人に提供 孫氏のツイートに「医療崩壊招く」と波紋
https://www.sankei.com/economy/news/200311/ecn2003110040-n1.html 

ソフトバンクグループの孫正義会長兼社長が11日、ツイッターで、新型コロナウイルス感染の有無を調べる「PCR検査」を100万人に提供したいという内容をつぶやいた。しかし、医療態勢が整っていないことなどを理由

 

関連過去記事

孫正義氏が新型コロナ対策で支援表明!「簡易PCR検査を100万人分、無償で提供する用意がある」
https://johosokuhou.com/2020/03/11/27304/

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  • 匿名 より:

    軽症患者は自宅隔離にして医療施設での受け付け対象外にすればいい。医療崩壊はしない。

  • 匿名 より:

    単純に
    不安だけど検査してもらえずたらい回しにされる患者が悪意無くウィルス撒き散らしちゃうんじゃないかな。
    1回目で検査してもらえたらそれだけでも防げる

  • 匿名 より:

    発症患者に数倍する、潜伏感染者が見つかる。
    たちまち医療機関に殺到。
    医療崩壊。
    ……なにが間違ってるの?
    ネトウヨか何か知らないけれど、言ってる事は筋が通ってるじゃん。

    • 管理人ヤマダ より:

      イコールにはならない
      あなたが勝手に陽性患者は病院に行くと決め付けているだけですよね
      検査時に陽性反応が出た場合のマニュアルやパンフレットも配布し、注意として呼び掛けをすれば、そんなに病院に行く人なんて出ません
      逆に検査をしないことで病院をたらい回しになって、感染拡大のリスクがあります

  • 匿名 より:

    2つ前の記事でもコメントしたけど感染者が
    病院に殺到して医療崩壊するとは考えづらい
    だってネット上多数が言う通り、治療法がない
    から軽症で病院に行くくらいなら自宅で安静に
    していた方がいいと思うよ。自分なら。

  • 匿名 より:

    コロナ陽性者は医療機関で受け付けないようにすればいいだけ。受付部分を切り離すだけで医療崩壊は避けられる。

  • 匿名 より:

    確定率が30~70%しかないPCR検査では、大量の疑陽性患者(感染していないのに感染したと判断される患者)が生まれる、そうした患者が医療資源を逼迫していく。それだけではなく軽症患者も医療資源を逼迫する。韓国やイタリアのような国が検査しまくって医療崩壊させた現実を何故直視しないのだろうか

    • 管理人ヤマダ より:

      逆に陰性患者が後から急激な重症化する事例も多発しています
      そちらの方も医療機関を圧迫していますからね
      しかも、韓国は一時的に増えただけで、この数日は徹底した対策で落ち着いてきています
      イタリアに関しては1月末時点で大量の感染者が居たとの情報があり、文化的な面から感染を拡大させた恐れがあると言われているのです
      あなたの情報はあなたが勝手に思い込んでいるだけで、断定情報ではありません

  • 匿名 より:

    何でネトウヨは日本人の安全を望まず、善意の人の足を引っ張るのか理解に苦しむ。

  • 匿名 より:

    >陽性と出た場合のその先の事は考えているんでしょうか
    検査してもしなくても陽性であることは変わらない。
    検査せずにその辺をウロウロして感染を広げなさいと言う言うことかな。
    今のうちに陽性拡大した場合の準備と指針を作成しておくべき。

  • 匿名 より:

    疑陽性だろうがなんだろうが医療資源を提供しない形を作ればいいだけだろ。方針ないまま検査しまくった韓国やイタリアと同じにはならないよ。

  • 権兵衛 より:

    この国は終わってるな。
    医者がコロナから逃げてるんだろ。

    医学部に入学したときの教育を忘れたのか?
    どんなときも自分の命を賭しても患者を助けると明記してあったろ?
    それが医者や看護師だ。

    そうでなければ怖い流行病がきたら真っ先に逃げるのか?それならただの患者以下じゃないか?

    私は今回の医者の対応をよく観察して、検査拒否した病院には終生二度と行かない。友人の情報もよく聞いてそういう病院に今後二度と行かない。

  • 匿名 より:

    陰性であれ陽性であれ、自分は感染しているのではないか?と不安に陥ってる人が今どれだけいる事か。感染を拡大させない為にも、国民の心配を和らげる為にも、本来は検査体制を拡充するべきと思いますけどね。もし感染している人々が政府の対応によってはじかれていたとしたら、その方がまずい結果になるんじゃないですか?緊急事態宣言をする前に、これまでの対応が招いた失敗を悔い改めるべきです。孫氏はあまり好きではないですが、今回の対応が政府を動かしてくれるきっかけになるなら、感謝するべきでしょう。

  • 匿名 より:

    医療崩壊って騒いでるけど、言葉だけが独り歩きしてて実際に医療崩壊して大混乱に陥ってる国とか、実際に日本で医療崩壊が起こりうる検査数のキャパなど具体的な数字で出てこないからデマだと思ってる。
    検査が必要な人が検査を受けられない理由も医療崩壊なら、こいつは便利な言葉だよね。

  • 匿名 より:

    医療崩壊を盾にして検査を邪魔する奴はマジで害悪だからやめろ
    日本人なら必要十分な検査をした上で医療崩壊を起こさない方法を考えろ

  • 匿名 より:

    >確定率が30~70%しかないPCR検査
    この表現、週刊誌でも見たけど、確定率30%というのがまず大嘘。
    よ~く考えてみ。30%の確率でしか当たらない、というのは
    結果を逆にすれば、70%の確率で当たるということなんやで。

  • 関西人 より:

    医療崩壊より恐ろしいのは、人々がパニックに陥り、社会崩壊を招く事だと思いますよ。
    PCR検査を増やしすぎると、数値的に人々の恐怖や不安を煽り、社会崩壊を招くと思います。
    【 心理ストレスは病を招く。】

  • 匿名 より:

    ≫検査時に陽性反応が出た場合のマニュアルやパンフレットも配布し、注意として呼び掛けをすれば、そんなに病院に行く人なんて出ません

    管理人こそ勝手に決めつけてるじゃんw
    ヨーロッパでも韓国でも一度パニックになった集団の収拾が困難なのは明白。
    マスクの奪いあい、トイレットペーパーの奪い合い、盗難、超高額転売が行われているのに。
    陽性が出たとして、無症状だから病院が入院させなかったらネットで医者や病院の名前を出し叩きまくる。そんな未来の方がよりリアルでは?
    我が子が医者にマイコプラズマ肺炎と診断された女性が
    コロナだと決めつけてかかり
    ドクターショッピングで5~6軒の病院を渡り歩き危うく我が子を重症化させるとこだった
    件をあげても「熱がある」「咳がでる」「でも簡易検査でコロナ陰性」だった人が
    病院を受診しまくる未来の方がよりリアルでは?

  • 匿名 より:

    上昌広医師は感染症の専門家ではありません。血液内科医です。
    何の専門家として国会に呼ばれたのでしょうか?

  • 匿名 より:

    検査して無症状で陽性なら、自宅で経過観察でいい。ガン患者の方とは会わないなど自分がばらまくかも?という不安からは救われるのでは?20代で中枢神経がやられたり呼吸器が外せない重症にもなるので、自分がどういう状態にあるのか知っておくのは大切と思う。
    過剰な医療が必要と言ってるわけではなくて、罹患してるのか調べもしてくれないで検査拒否されて重篤になることは先進国と言われる国に暮らして高い税金払って、高い社会保険料払ってる私は納得出来ない。家族が重篤になれば国を相手どって訴訟起こすと思う。

  • 匿名 より:

    〉一部のまとめブログやSNSが誤った情報
    昨日の林先生の今でしょ講座で順天堂大の専門家が、検査は重症者と高齢者など重症者予備軍に絞ったほうがいいと言っていた。
    あと孫さんに言いたいことは、
    検査していいけど、
    「その後の事にちゃんと責任持てよ」。
    無責任な事はするなよ。

  • 匿名 より:

    〉検査拒否されて重篤になることは
    陽性出たあと自宅に待機すると思う?
    絶対、病院で「治療して」って言うよ。
    「不安で」検査するくらいだもの。
    重篤になる前に治療してほしいでしょ?
    イタリアと韓国みたいになるよ。
    中央日報もハンギョレ新聞も日経新聞もそう報じてるのに、なぜデマだと決めつけるのか。

  • ロハスな人 より:

     検査数を増やしたら『医療崩壊(するかもしれない)』という仮定の問題以上に『現時点で国が新型コロナウィルス患者用に用意している病床約5000』というWHO等の予測を踏まえて圧倒的に少な過ぎる医療機関の対応能力を上げる対応を官民一体でどんどん進めるのが『急務』なんですが…。
     もちろん『検査数を増やすだけ』なら医療崩壊するのは当たり前です。
     そのために各国は必死で工夫して患者数を抑えようとしているのです。
     『検査が増えたら医療崩壊』を言い訳にして日本政府は全体的な『新型コロナ肺炎対応体制』の構築をサボっているようにしか見えません。
    ※1 2月末の時点で韓国は専門病床一万ほど確保に動いていたのです。
     国民が韓国よりも多い日本が韓国の半分とかサボっていた証拠ではないでしょうか。
    ※2 検査をしないと治療が始まらないのですから、水際防御に実数し、すでに日本全土に感染者が散らばっていて、なにもしなければ感染者が増え続ける現状で検査数を増やさない➡️日本中に感染者が蔓延➡️新型コロナウィルスは日本中に完全定着 という未来しかありえません。
    ⚪【新型コロナ大流行なら病床不足 国、医療体制の整備要請】
    2020年03月09日(月) 05:00 配信 朝日新聞社 医療
    厚生労働省=東京都千代田区霞が関
     
     
     
     

  • 匿名 より:

    〉ロハスな人
    〉医療機関の対応能力を上げる対応を官民一体でどんどん進めるのが『急務』なんですが…。
    そのとおりだ!
    検査ではなく、重篤者を救う環境が必要なんだよ。
    検査じゃない。

  • 匿名 より:

    日経新聞「イタリア、医療現場混乱で感染急増か 全土で移動制限」
    イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
    (ここまで転載)
    何度も何度もデマではない!と書いてきた。日経新聞だけじゃない、中央日報もハンギョレ新聞も検査しすぎへの批判を書いてる。
    今は重症者を救う環境を守るべきだよ。
    陽性者が出たときの対応までケアしないと孫さん無責任だよ。「あとは病院でなんとかして!」で重症者が自宅で亡くなるようなことが起きたら、孫さんどうすんのよ。

  • 匿名 より:

    安倍応援団、ネトウヨ、官邸
    また、口裏合わせか?

  • 匿名 より:

    良いこと言ってくれてありがとう

  • 匿名 より:

    検査しなければ、陽性か陰性か分からない。
    分からないから、勝手に行動して感染拡大につながる。
    子供は学校休ませても、大人は人混みの中、出勤してる。
    都市部なんて、実際の感染者は数字以上にたくさんいると思う。

  • 匿名 より:

    政府は新型コロナを指定感染症に閣議決定しちゃったからね
    指定医療機関でしか受け入れ出来なくなってしまいました

  • 匿名 より:

    とりあえず管理人は孫を批判する奴=自分とは意見が違う人=ネトウヨ
    と、レッテル貼りするのをやめろよ

  • 権兵衛 より:

    うーむ、これほど孫に反対とは! それは朝鮮人が生意気な、というジェラシーでしょう?
    しかし今はそんな時じゃない。

    では検査数を大幅に減らしたらどうなりますか?ウイルス保有者が自覚なく感染を広げるんですよ?そうなったらパンデミックですよ。どうにも私には理解できない。
    検査こそ真っ先にするべきことです。医療崩壊を避けるために病院でなく第三者機関で検査すると言ってるんですよ。感染が判明した人は病院に殺到して医療崩壊すると思いますか?
    感染してても元気な人は自然回復すると報道してます。感染が判明しても一部の高齢者、持病あるひとが病院へいくだけです。それがかなりの人数になったとしても病院は対応せねばなりません。なぜか?そこに患者がいるのだから。それに病院だから。でなければ患者はどこへ行けばいいんですか?ときどき大病院は結構満員だったじゃないですか。医療崩壊してましたか?コロナは原因不明な部分が多々あります。医者、看護師は厳重に装備すべきです。油断しないこと。それでも患者は医者を頼る以外に方法はないのです。
    今回の政府の対応は、「年金生活者がコロナで減れば政府負担が減る」と欲をかいたことにあるという噂を信じたくはないですよ。

  • 匿名 より:

    イタリアはそもそも昨年12月末時点で原因不明の肺炎が流行っていて、
    今年に入ってそれがコロナと判明しただけ
    最初から大量の感染者がいた状態
    あと医療費削減していたために、病床と医療従事者が不足している状態

  • 匿名 より:

    軽症者がほとんどなら病院ではなく別の施設に隔離すればいいだけじゃん
    ちょうどインバウンド需要の消失で宿泊施設余りまくってるだろ
    そこを三日月さんみたいに借り上げたらわざわざ新設する必要もないぞ

  • 権兵衛 より:

    じゃあ検査しなかったら、どうなるの? 感染した老人も持病ある人も、苦しみながら自宅で死んでいくわけ?  彼ら彼女らは何のために健康保険料を毎月何万円も払ってきたわけ?   結局、救急車呼んで病院へ行くのが普通じゃないの? だからこそそうなる前に検査という過程があるわけでしょ?  みなさん幼稚園の園児じゃないんだからまず検査を受けさせるのが基本でしょう?  孫が提案してるのは、検査キットを自宅に取り寄せて、自分で鼻の穴に突っ込んでその検体を第三者機関に送る、結果は自宅に連絡がきて陽性陰性が判明するということ。   ブーイングしてる人の多数は医者、看護師なんだよね?怖いんだよね?患者はもっと怖いよ!

  • 匿名 より:

    ソフトバンクの携帯電話契約の解約は、店舗に行かないと出来ないようですが、
    オンラインや電話でも解約が出来るようにすると、不要不急の移動や店舗での近距離の会話などが減ると思いますが、どう思いますか?
    自社の判断で出来ることを先にやってもらったほうが、他の経営者も真似しやすいかと
    .
    .
    ひろゆき氏のtweetから転載。
    孫氏はだんまりのようですが。

  • 匿名 より:

    3/10予算委員会で地域医療機能推進機構理事長の尾身茂氏が、小池議員にPCR検査の基準設定(37.5度で4日)について聞かれたところ「これは実態として、まだキャパシティーが(少ない)、という問題を考慮した」と答弁しました。
    そしてあらためてモーニングショースタッフが尾身氏に“4日間”の根拠を聞いたところ「4日間は自宅で経過観察というのは、PCR検査のキャパシティーとのバランスを現実的に考えたから」と回答したとの事です。
    これは今のPCR検査基準が医学的根拠では無く、キャパシティで決めたという真実、現実の証言と言えます。
    この事実が全てです。
    故にある意味、医療崩壊を防ぐために、現在のPCR検査の基準が決められたということです。
    これが現実です。
    医学的根拠と人命救助は二の次だったという告白と受け止める事ができます。

  • 関西人 より:

    ロハスな人さん、「 医療機関の対応能力を上げる 」は、【 人員不足によって無理。】
    と思われます。


    今は、新型コロナウイルスに世界が偏っていますが、
    【 病院には元々重篤な病を抱えた方々が沢山いらっしゃいます。】
    よって、新型コロナウイルスの病床を増やしたところで、そもそも人員が足りないのです。


    PCR検査に関しては、【 お医者さんが判断した人のみ検査 】が妥当。


    【 最も恐ろしいのは、人々のパニックによって社会崩壊を招く事。】
    【 心理ストレスは、健康な人々にまで病を招く。】


    よって、現時点でするべき事は、
    【 良い睡眠♪ 良い食事♪ 換気換気とうがい手洗いマ~ス~ク♪ あ~んど、
    楽しく過ごす~~~~~~!!!! 】 です。

  • 匿名 より:

    2020年3月11日 10:46 PM
    >自分とは意見が違う人=ネトウヨ
    共産党支持者をネトウヨ認定する立憲信者ですね。わかります。

  • 匿名 より:

    100万人分負担すると言うのはとても普通の人に出来るものでは無い。

    悪口を言う必要は無いだろう。売名行為ではなく感染実態を正しくつかむために必要と考えての日本の安全に寄与したい気持ちからだと思う。

    オリンピックの為に実際は感染している人数を世界から隠蔽したい連中が誹謗するのだろうが、そんなことに怯まずに孫正義氏には「自宅でできる」簡易PCR検査キット100万人分を無償で提供したいと思った初志を貫徹してもらいたい。

    これが切っ掛けで自腹を払っても自ら民間の検査会社との間で検査依頼できるルートが出来上がることになり政府の実態隠蔽のための妨害行為を是正するスタートに立てるだろう。

  • 匿名 より:

    >11:09
    >結局、救急車呼んで病院へ行くのが普通じゃないの? だからこそそうなる前に検査という過程があるわけでしょ?
    検査して陽性が出るでしょ、病院に入院するのが普通じゃない?
    普通ではない。
    イタリア・韓国は陽性患者を病院に入れまくったから病床が無くなって自宅で亡くなってる。新聞上では2名だが、ツイッターでは何人も亡くなってるとつぶやく人もいる。
    肺炎の疑惑がある人、高齢者、妊婦など重症予備軍の人は検査もありだろうが、その他の陽性患者は扱いが難しい。
    陽性患者のケア体制はどの国も頭を抱えている。
    ・時事通信3/9 07:06の記事「欧州医療現場パンクの危機 感染拡大、各国試行錯誤」
    ドイツは2月末から保険適用で検査が受けられるようになり検査希望者が殺到し医療機関がパンク気味
    ロベルトコッホ研究所のウィーラー所長が6日の記者会見で「行院に行くのは緊急時のみにすべき」と呼びかけた
    だから、デマじゃないって何度も書いてるだろ。
    なんで、新聞記事を無視するのよ。

  • 匿名 より:

    まあ、「検査すると医療崩壊する」という論理(の飛躍)を信じ込まされている低能どもは、じわじわと重症者がそこらじゅうを歩き回る中で自分も感染して、まともな医療も受けられずに苦しむがいいさ。その頃になって自分のバカさ加減を悟っても手遅れだがねw。こちらはバカな政府の言うことなぞ無視するだけだ。

  • 匿名 より:

    >12:02
    >こちらはバカな政府の言うことなぞ無視するだけだ。
    >ロベルトコッホ研究所のウィーラー所長が6日の記者会見で「行院に行くのは緊急時のみにすべき」と呼びかけた
    ほらな?
    医療崩壊は起こるんだよ。
    政府も専門家もコントロールできない。
    8割軽症だとしても陽性患者は病院に殺到する。
    2割の重症者をどうやって守るかを考えた方がいいって。

  • 匿名 より:

    重要な指摘です

    政府の「患者数の増加スピードをおさえる」方法とは、“学校は休校にするが満員電車はそのまま、ライブハウスやスポーツジムは問題にするがパチンコには触れない”といういい加減な対策で、PCR検査をなるべくしない事で患者数を減らしている

    https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=231809

  • 匿名 より:

    感謝でなく、批判する人が出るとは…
    頭大丈夫なんかね…
    医療崩壊が起きるも起きないも、安倍政権の腕次第。
    情報隠蔽ばかりで、正攻法で対処出来るか「?」の政権だけど。
    .
    感染症対処の王道が存在するのに、
    なんでイレギュラーな方法に拘る人がいるのか…
    気持ち悪い。

  • 匿名 より:

    自宅療養は、同居人が居ない事。
    居る場合は、バストイレを分ける事です
    民衆の家はスイートになって無いよね
    やっぱり、階級社会だな

  • ロハスな人 より:

     日本政府がどんどん中国共産党化してきている気がしますね。
     検査➡️治療&入院体制を拡充しなければ、新型コロナウィルス対策はほとんどの人が『自宅療養』と『自然治癒まかせ』になるだけなのはわかりきった話です。
     中国の医療崩壊の最大の原因は『患者の激増(医療従事者の感染も)』なのであって、あたかも『検査数の増加が主因』とするのは誤誘導です。
     医療崩壊寸前になりながらも検査➡️治療&入院体制を拡充し続けている韓国の対応と、マスク不足で医療崩壊リスクがあるのに厚労相が国のマスクと防護服の在庫すら把握できていない日本とで、どちらがまともな対応をしていると言えるでしょうか?
    ⚪『習近平は武漢に行ってほんの数分のビデオショーを通じて世界をだました。中国共産党は警察を使ってすべての家を封鎖。習のショーは経済と株式市場を救うため。武漢は大丈夫、中国は安全、来て投資してちょうだいと。』
    ⚪『新型コロナウイルスが中国で激しく感染拡大したのは中国共産党の体質に原因と中国の医師』
    (経済アナリスト藤原直哉氏ツイッターより)

  • 匿名 より:

    お陰様で仕事中、周りに風邪っぽい症状だらけなんだが。。こういったプチダイプリが至るところに存在していない事を祈りたい(-人-)

  • 匿名 より:

    2020年3月12日 12:12 AM
    重症者がいつまでも2割にとどまると、本気で考えてるのか?バッカじゃねのか?お前、ホントに頭使ってる!?
    検査をさせない→ホントにコロナにかかっている人間(最初は軽症)→フラフラ出歩いてウイルスまき散らす→うつした本人重症化して入院→うつされたヤツが検査を受けられず、またフラフラ…の無限連鎖で、重症者が増え続けるに決まってるだろうが、ヴォケ!!

  • 匿名 より:

    軽症者のための自宅療養マニュアルを作って欲しい。あと、他人に移さないためのマニュアルも。自分が保菌者で無いとは言い切れない。

  • 匿名 より:

    納豆が効くと言われれば買い漁るようなリテラシーの日本人が新型コロナの陽性結果出たら病院に殺到するに決まってるだろ!!

  • 匿名 より:

    イタリアがパニックになったのは一気に異常な数が出て国民感情が爆発したのと
    全部病院に入れたから何もかも足りなくなった
    韓国も最初はそれやったけど、今は対応して、感染者数が減少に入った
    日本は野放しで水面下の感染者数が日々増加中
    実際検査数が増えたわけでもないのに毎日の発見者数は増えていっている
    発表されているデータを見るだけでも感染拡大に進んでいることは見て取れる
    >東洋経済のグラフtoyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
     
    これを止めるには感染拡大しない方法での大規模検査で未発症患者をあぶりだす以外にはない
    100万人のうち1万人の陽性が出たとして
    彼らがが社会を出歩かなければ、この先の感染者はその分減る
    彼らが病院に行くときに自分は陽性ですと伝えて指定病院に行けば一般病棟に感染させるリスクを0にできる
    感染症は感染率を1人からx人に移るところを0.x人に以下に下げることが何より大事
    そのためには、感染者をあぶりだしてこうして封じ込めていく以外にはない

  • 匿名 より:

    孫さんに、どんどん検査キット出してもらって、国民はどんどん検査して、陽性反応の実数と安倍政権のバカを世界に曝して、オリンピックができないようにしよう!!

    そうすれば、国民の命を犠牲にしてでも、オリンピックで金儲けをしようとする安倍政権と、それを支持する無知蒙昧なネトウヨどもの野望を挫くことができる!!

  • 匿名 より:

    検査の人員と機材が足りないと言ってるのに多量に検査に押し寄せたらそりゃ医療崩壊につながるだろ
    そんなこともわからんバカなのか

  • 匿名 より:

    2020年3月12日 12:35 AM さん
    わかります。よくネトウヨとか検査否定派がいう「軽症者は自宅療法」ですけどじゃ具体的に何をするか?とか自宅に静養する際の生活は?とか収入は?という点について何も具体案を出しませんよね大体仮に「咳が止まらないのでもしかしたらコロナかもしれませんので休みます」といえば休ませてくれますかね?正直彼らって物分かりのいい職場に勤務しているのでしょうね
    それに検査って自分が保菌者どうか調べるためにするものでは?よほどネトウヨや検査否定派の人たちって自分達は保菌者じゃないと自信があるのでしょうね

  • 匿名 より:

    しかし医療崩壊を心配するなら、このままの体制でもあと二週間もすればあふれるんじゃないの?
    今800人ぐらいの患者がいて毎日50人以上増えていく
    退院が毎日50人ってサイクルができれば理想だろうけど
    そんな甘くないよね
    毎日50人が60人70人80人って増えていくだろうし、重篤患者は早々退院できないし溜まっていくでしょう
    それなら先を見越して医療機関のキャパを広げておいたほうがいいと思うがね

  • 匿名 より:

    > 2020年3月12日 12:51 AM

    日本よりも人口が少ないのに、
    日本よりも新規感染者数が多い国は奮闘してますが。
    .
    最初から「出来ない」でなく、
    「どうしたら出来るようになるか?」と考える先にイノベーションがあると思いますし。
    .
    韓国のドライブスルー型検査
    台湾のマスク在庫マッピングアプリ
    中国の異業種も総出でマスク製作 とか。
    .
    もはや日本は技術大国でも何でも無くなったんですね。
    昔なら、世界に先駆けて、こういう安価で簡便な物を考案出来る国だったのに…
    .
    教育を疎かにする安倍政権のせいで、
    日本の技術力がハンパなく落ちぶれた事が今回の件で良く分かりました。

  • 匿名 より:

    〉12:28 AM
    〉重症者がいつまでも2割にとどまると、本気で考えてるのか?バッカじゃねのか?お前、ホントに頭使ってる!?
    …。
    これは、突っ込んだほうがいいの?
    中国の臨床結果によると、80%は軽症。重症者化は16%、命に関わる症状が6%
    というデータは公開されてますね。
    基本的には2割に留まります。
    感染者数はエピデミックカーブで増えると思いますが、ピークが医療リソースの範囲ならまだマシかと。医療リソースのキャパを超えさせないことが寛容。
    検査するなとは言ってない。
    増やしていくべきだが、いきなり100万人!?
    バッカじゃねーの!とは思う。
    陽性が出た方のケアまで面倒見れるなら是非是非、どうぞ、どうぞ。

  • 匿名 より:

    〉それなら先を見越して医療機関のキャパを広げておいたほうがいいと思うがね
    そうそう!
    重症者を救う環境を作ることが大事なんだよ。
    検査、検査!ではなく、重症者受け入れ体制の整備を!!と発信したほうな身のため。
    自分が重症者になる、と想定してちゃんと病院に入れることが重要だよ!

  • 匿名 より:

    >あなたが勝手に陽性患者は病院に行くと決め付けているだけですよね
    >検査時に陽性反応が出た場合のマニュアルやパンフレットも配布し、注意として呼び掛け>をすれば、そんなに病院に行く人なんて出ません
    >逆に検査をしないことで病院をたらい回しになって、感染拡大のリスクがあります
    陽性となった後、病院に行かないという判断がその程度で本当に出来るでしょうか。
    貴方の言っている通り、短期間で劇的に体調が悪化する事例が幾つもあります。
    陽性からの自宅待機期間中に、体調不良を感じてしまったら、すぐ病院に行く事も想像できる事態だと思います。

    そもそもなんであの人は、日本以上に深刻な国があるこの状況で、
    わざわざ最初に日本に言い出したんでしょうねぇ。

  • 匿名 より:

    ネトウヨども、深夜までご苦労さんw
    君らがどれだけ(安い労賃で)努力しても、オリンピックはできないから。残念でした!

  • 匿名 より:

    じゃあ、初動対応の遅れ、入国規制の遅れ、クルーズ船での感染拡大、クルーズ船の乗客を簡易検査だけで下船させて公共交通機関経由で帰宅させて市内感染を広げた安倍内閣は重罪だな

  • 匿名 より:

    わざわざ「ネトウヨ」なんて言葉使うから、
    記事の信頼性が薄くなるんだよ。

  • 匿名 より:

    キチガイネトウヨの便所の落書きは無視すべき。こいつらのせいで、ますます日本が混乱に落ちる。
    コロナが終息したら、アベを含め全員逮捕だ。

  • 匿名 より:

    陽性が出たら、無症状、軽症者は自宅待機でいいと思う。
    重症者は遅かれ早かれ医療機関に行くことになる。
    隔離させるのが大変だから、検査しないで野ざらしってありえない。

    無症状、軽症者が感染者を増やし、重傷者を増やすことになる。
    重傷者で医療機関がいっぱいになることが医療崩壊をまねく。
    まずは検査して、無症状者、軽症者に陽性の自覚をさせ、
    感染を広げないことが大事。

    新型コロナ専門の隔離病院を県に1つは建設して
    陽性の人はそこを受診するようにできるように準備するべき。

  • 匿名 より:

    病院に殺到して医療崩壊とか言うけど、
    病院で検査しなくても、検査場を作って、検査対応の医療チームを作り、
    検査すればいいと思う。

    はっきりいって今の感染の元は
    無症状や軽症の人が検査もしないで出歩いたり、会社に行ったりしたから、
    集団感染が出たんでしょう。
    病院受診で、良くならないからって、検査しないで病院をはしごしたら、
    病院のスタッフにうつって外来休診、入院患者に感染の方が重大だし、
    そっちのほうが医療崩壊に近い。
    検査しないってことは、警察や医療機関など、インフラを停止させられる
    くらい危険な事だと思う。

    全員検査は必要だと思う。
    検査して陽性の場合、自宅待機。容態が悪くなったら、
    検査時に感染症専門病院の連絡先を伝えて、そこに連絡し、
    直接病院に行かず、専門病院からスタッフを自宅に行かせ搬送すれば、
    他者の感染をかなり防げる。
    自宅待機して調子がよくなったら、そういった方用の専用窓口を作り、
    陰性になったか再検査すればいい。

    このままだといつまでたっても外に出られないし、
    経済がまわらない。

  • 匿名 より:

    〉陰性になったか再検査すればいい。
    通常のPCR検査で精度は5〜7割
    検査しても感染者の3〜5割は野放し
    簡易ならもっと精度は下がる
    陰性が出たからと、咳しながら外に出られても困るよね。

  • 匿名 より:

    臭いものには蓋!
    管理人さんが言ってる様に、陽性の人が多発すると危険というにが訳わからん。
    「検査して陽性⇨新型コロナ感染者」ではないよね。検査しようがしなかろうが感染してたら感染者なんだよ。
    見かけの数字だけがリアルかの様な考えを堂々と発信する人達は、自分が何言ってるのか分からないくらいテンパってるのかな?
    まー何にせよ、感染拡大を防ぎたい、防いでもらいたい訳じゃなく、数字で安心したいだけか、医療費増えて、自分らが払ってる税金投入されるのが損だとか考えてるんだろうね。

  • ロハスな人 より:

     頑張って検査数を増やそうとしている人達が『検査が増えすぎると医療崩壊しかねない』と訴えるなら話はわかります。
     しかし『日曜はお休みPCR検査』の状態ではひんしゅくを買うだけですね。
    ⚪金子勝‏@masaru_kaneko
    【日曜はお休みPCR検査】厚労省発表の最新情報が8日分、新規の検査は1日147人?土日休みで緊急事態?国のPCR検査総数がどこにも出てこない異常さ。かろうじて3日前の3月8日付で、これまでの全部の検査総数が8176人?これが本当なら無能の加藤は即刻首だ!
    【専門家会議を入れ替えろ】感染数の増加はあっても、専門家会議の報告のどこを見ても、実際のPCR検査数のデータがでてこない。データ隠しやデータ改ざんがいくら得意だとしても、厚生省同様、専門家を名乗る人たちがデータを基に言わず、憶測の言いたい放題の評論家になったら、この国はお終いだ!

  • 匿名 より:

    だから、検査しまくってうまくいってる国があるなら教えてくれよ
    100万人の検体を検査できるだけの人員がどこにいるのか教えてくれよ
    マスクやトイレットペーパーはもちろんのこと、
    納豆やアオサを買い漁り、高額転売や奪い合いの騒動まで起こしてるのに
    (一部の国ではマスク強盗や暴行事件、暴動に近い騒ぎも)
    陽性だけど無症状者や、軽症者が病院に殺到しないとは思えない。

  • 匿名 より:

    何でこんなに騒がれてるのか意味わからん。

  • 匿名 より:

    管理人が
    >逆に陰性患者が後から急激な重症化する事例も多発しています
    割合が不明ですが、そんな事を言ってるくせに、
    >マニュアルやパンフレットも配布し、注意として呼び掛けをすれば、そんなに病院に行く人なんて出ません
    などと、軽症なら病院いくなと言えばおとなしくしてくれる
    何故そこを妄信できるのか

    検査されなくても肺炎症状が酷ければ新型コロナでなくても放置なんてありえず治療対象です
    新型コロナではない肺炎の原因の中にも危険なものが多いからです

    イタリアの一部病院の話で証言のみですが、人工呼吸器の挿管を若い人や60代以上には行わないことを選択した話題もありました

    PCR陽性的中率が30-70%は仮の数字ではありますが
    このようなばらつきがあるのは患者の罹患日数、採取する人の手技、採取場所、前処置はキアゲンやロッシュでバラつきは減らせますがPCR前処置など、手技の問題です

    退院にも1度の陰性ではなく、12時間後の再陰性の確認が必要など1度の検査では感染していないことは何も保証されません
    検査を増やすと偽陰性も増やすため、拡散予防にもならず
    無症状・軽症の人はそもそも検査せず出歩く可能性があり、和歌山は安全宣言だしたあとも多方の理由で新規感染者がでてしまいました

    検体採取する人の感染危険を増やし
    韓国のドライブスルー検査のように装備をそのままで次々検査するわけにもいかず、次の患者に移すことがないように1度の採取で装備を交換です
    検査数が増えると、その点だけでも多くの医療資源を必要とします
    報道では和歌山は1日80件のPCR検査が行えるそうですが、検査が増えると地方は順番待ちになるだけです
    その検査結果待ちの間に、症状が悪化すれば治療を受けられるでしょうが・・・これは軽症の人は検査しないと何が変わるのでしょうか?

    再度言いますが、検査しなくても肺炎症状の状態で自宅療養になり、悪化したら病院に行くのはマイコプラズマなど他の肺炎でも同じく治療放置はありえません
    安心の為に検査を増やしても流行予防にもなりえず
    管理人が言うように、急激な重症化を恐れて病院に行く人が増えたら院内完成リスクも増え、資源以外の理由からも医療崩壊は十分ありえます
    なのにこのブログの人気からいって、デマと言い切るにはあまりにも無責任すぎます

    突然の長文失礼しました。

  • 匿名 より:

    >検査しまくってうまくいってる国
    韓国だね
    大量感染国の中では一番最速で体制整えて、パニックも乗り越えて収束傾向に持って行けた
    世界が真似しだしたよ

  • 匿名 より:

    2020年3月12日 11:59 AM
    どこの世界線の韓国だよw

  • 匿名 より:

    管理人は
    2020年3月12日 11:53 AMに答えてよ

  • 匿名 より:

    そもそも学校休みにする、ヤバい中身の緊急事態の法律を何がなんでも作ろうとする、マスクや消毒液も足りない→というヤバイ感たっぷりにしておきながら、検査はしません、パンデミックではありません、オリンピックは予定通り、と塩対応。
    そりゃ、みんな発狂寸前当たり前。

    アベ無能。いや、アベ無脳。

  • ロハスな人 より:

    ⚪新型コロナウイルスで最悪1000万人超が発症 厚生労働省が最悪の流行シナリオ 「1日あたり約2万人の患者」 >
     簡単な算数の問題です。
     厚労省の最悪のシナリオだと、1000万人以上が『発症(感染ではない)』します。
     そして1日当たり約20000人の患者が出る場合は、1日当たり何人の検査が必要でしょうか?
    ※ヒント 韓国の検査数の1日最大20000人でも全然足りません。
    ➡️中国のパンデミックの例から類推すれば、数ヶ月以内に1日当たり軽く数万人の検査➡️(必要な人は)治療&入院体制を作りあげる必要があります。
    入院できない人は当然『自宅療養』ですね。
    イタリアのように『(致死率の高い)お年寄りは自宅療養』という流れになるのはとても残念ながら『必然』かもしれません。

  • 匿名 より:

    ソフトバンク・孫正義がコロナ検査キットとか言い出した裏が判明してしまう…マスゴミでコロナ検査しろとデマを流した上昌広医師がソフトバンク関連の製薬会社の取締役

  • 匿名 より:

    >1:00 PM
    この世界線の韓国だよ?調べてないのか?
    それで否定してるんなら無能だね

  • 匿名 より:

    2020年3月12日 5:25 PM
    ここの管理人と住民以外、それに韓国政府以外は酷評しているが?w
    ハンギョレにも「「PCR検査ラッシュ」が起こり、病院のベッドが軽症の新型コロナ患者で埋め尽くされ、それ以外の病気の患者が死亡」」
    中央日報には「「最初から症状の軽重とは関係なく、とにかく感染者を捜し出して隔離した。全体的な病床規模や医療陣状況などを綿密に考慮することもせずにだ。その結果、格別な症状のない軽症者は病院の食事を食い減らして重症者用陰圧病室に横になっている場合が多い。当の重傷者には病床がなく自家隔離中に死んでいくということだ。」」
    今も韓国からの入国を制限する国が減るどころか増えている。
    イタリアもドイツも韓国も検査を自制する方向にシフトしたの知らないの?

  • 匿名 より:

    2020年3月12日 6:27 PMさん
    >イタリアもドイツも韓国も検査を自制する方向にシフトしたの知らないの?
    そうなんですか?では具体的な説明と夫々の国々がどのように検査を自制するようにしたのかをお知らせください。お願いします。知らないことなので。

  • 匿名 より:

    > 2020年3月12日 5:25 PM
    >この世界線の韓国だよ?調べてないのか?
    >それで否定してるんなら無能だね
    横からで悪いですが、韓国は3月3日に日米仏同様に軽症者自宅療養に方針変えたんですよ。注意点としてはネトウヨが言っている全数検査を諦めたわけではなく検査数そのものは増えています。
    そんな状況ですが、それでも今尚300人超の重症者が入院できない状況です。貴方の仰る韓国が収束の方向というのはどこの情報・見解でしょうか?

  • 匿名 より:

    〉注意点としてはネトウヨが言っている全数検査を諦めたわけではなく検査数そのものは増えています。
    韓国は全数検査なんかしてない。
    ちゃんと基準もあるし、大量に検査した弊害も顕在化してるし、その対策を取ってる。
    https://note.com/yota811/n/n4dbd00602ab9
    検査数は増やすべきだが基準は必要。
    海外事例をちゃんと分析しましょう。

  • ロハスな人 より:

     中国をはじめ、多くの国の対策は『新型コロナウィルス感染者を封じ込め』で、そのためには検査を増やして感染者を把握できなければ、封じ込めのしようがありません。
    ※武漢など約『70都市を封鎖』しているのは『典型的な封じ込め』ですが、そのためには『検査が必須』なのは言うまでもありません。
     とにかく検査を増やしたくない人達は検査なしでどうやって新型コロナ肺炎感染者を察知なさるつもりなのでしょうね。
     感染元がたどれない感染者が多数いるのに危機意識を持たずに『各国は日本に対する入国制限を撤廃して下さい』とか、まともな判断力ごなくなっているのですね。
    ⚪若松英輔
    @yomutokaku
    『WHOの会見は昨晩、生でみた。関係者が繰り返し、語気を強めて発言していたのは「積極的な検査」の実施だ。そして早期発見による適切な処置だ。しかし、NHKの以下のコメントには「積極的な検査」の文字が抜けている。どうしてこういう報道をするのか。命に係わることなのに。』

  • 匿名 より:

    〉ロハスな人
    中国の封じ込めは日本や欧州のような民主主義国家にはできない芸当だよ。
    あれは強権国家だからこそ為せる、人権無視の対策。
    家から出たら〇〇なんて、日本では絶対にできない。

  • 匿名 より:

    100万人分なんて、日本の人口からみたら、微々たるもんじゃん。
    国民全員出来る数じゃないぞ。
    なんでそんなにかみつくんだ?

  • 匿名 より:

    〉6:05
    ・偽陰性が50%では無意味
    ・偽陽性が1%なら1万人が被害を受ける
    ・陽性判定後の対応に無責任
    ・偽陽性を含めた陽性感染者が病院に殺到すれば一般患者が死ぬ
    総じてコントロール不可能な状況を生み出すことが危惧されるから、かな。
    偽陽性の割合公表と、陽性判定後の対応に責任が持てるなら是非やっていいと思う。
    一斉休校、中韓受け入れ拒否でも賛否が分かれる。専門家でも意見が分かれる大量の検査を1事業者がやる、と事前に通告すれば、当たり前だが反対者から相応に批判される。
    それをネトウヨと断定するのは、どうかと思うけどね。

  • 匿名 より:

    >2020年3月12日 10:29 PM
    日本に於いては、都市封じ込めとかをするには国民の移動の自由を制限する必要がある。
    なので移動の自由を制限するには何かしらの立法か緊急事態宣言が必要。
    立法するには時間がかかりすぎるし緊急事態宣言をするにはそれに足る理由、例えばWHOによるパンデミック宣言等という後ろ盾が無いと野党どころか与党内も納得しない。
    この流れを無視して対応が遅いと言うなら法を逸脱した超法規的措置を行なって良いのかって話だけど、そしたらあなた今度は絶対に人権侵害だの独裁だのなんだのって騒ぎ立てるでしょ?

  • ロハスな人 より:

    2020年3月13日 12:51 AMさん>
    中国の封じ込めは日本や欧州のような民主主義国家にはできない芸当だよ。>
     おっしゃることはわかりますが、中国ほど極端ではないですが、イタリアや台湾の対応も封じ込め政策だと思います。
     ※評価が分かれる韓国の対応ですが、新型コロナ騒動から文政権は支持率が少しずつ上がってますので、多くの国民が『努力は認めて』いるのでしょう。
     日本は新型コロナ騒動以降支持率がずっと下降してますが…。

  • 匿名 より:

    > 日本は新型コロナ騒動以降支持率がずっと下降してますが…。

    内閣支持率 38.6→39.3 ↑
    自民党 24.3→24.0 ↓
    立憲民主 5.6→3.4 ↓
    国民民主 0.5→0.4 ↓
    公明党 2.8→3.5 ↑
    維新 1.3→1.3
    共産党 1.6→1.6
    社民 0.2→0.5 ↑
    れ新 0.9→0.7 ↓
    NHK0.2→0.1 ↓
    上記は最新の時事通信からですが、みらい選挙プロジェクトのはるさんの各社調査を合わせた結果を見ても2月下旬から上昇しているのはほぼ確実と仰ってますね。

  • ロハスな人 より:

    ⚪Tbs.の3月7、8日調査
    ⚪新型コロナウイルスの感染が世界的に拡大しています。
     あなたは、感染防止に向けた政府のこれまでの対応を評価しますか? 評価しませんか?
    2月1日,2日
    調査との比較
    評価する 37% ↓-13pt
    評価しない50% ↑+13pt
    答えない・わからない13% →±0pt
    (※支持率自体は微減でした)
    このブログで紹介されたNHK世論調査でも支持率自体は微減です。
    『内閣支持率 38.6→39.3 ↑』>
    調査対象によっては少し(この場合は0.7%)上がってますね。
    それが何か?

  • 匿名 より:

    > ロハスな人
    いや、あんたが答えるべきはそんな微々たる差ではなくて
    > この流れを無視して対応が遅いと言うなら法を逸脱した超法規的措置を行なって良いのかって話だけど、そしたらあなた今度は絶対に人権侵害だの独裁だのなんだのって騒ぎ立てるでしょ?
    のあたりじゃないの?
    人権も法的問題も無視して武漢の封じ込め礼賛って正気?

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