大手掲示板「2ちゃんねる」の創設者である西村ひろゆき氏が、ネット右翼の黒瀬深氏とツイッターで激しい討論を繰り広げています。
討論となったキッカケは黒瀬氏の「基本的にひろゆき氏は相手の話を理解せず論旨からズレた質問をぶつけまくってるだけで、あんなものは論破でも何でもない。公的な場所では一切通用しない人間です」というようなツイートで、これにひろゆき氏が「公的な場所では一切通用しないとのことですが、公共の電波とやらで毎週喋ってたりします」などと反論。
ここからお互いにヒートアップしてGoToトラベルと新型コロナウイルスの感染拡大の相関性を巡る議論となり、黒瀬氏が「統計的なデータとして『GoToとコロナの感染拡大に相関関係はない』という話に『個別的にこういう人がいれば感染するのでは』なんて言い掛かりはアナタの信者以外誰も評価しませんよ」とコメントを投稿すると、それにひろゆき氏が「『相関関係がない』と、証明するデータや論文があるなら教えて下さい。『グラフ見て、相関は無いと思った』とかの個人の感想は要らないです」「相関係数を理解してない人が言ってると思うと面白いですね。統計をつかった論文を書いたことありますか？」と疑問を投げ掛ける流れとなりました。
その後も黒瀬氏が「出ました！悪魔の証明です！」などと反応していましたが、黒瀬氏から明確な論文などの提示が無く、全体的に切れ味の鋭いひろゆき氏のツッコミが炸裂しています。
基本的にひろゆき氏は相手の話を理解せず論旨からズレた質問をぶつけまくってるだけで、あんなものは論破でも何でもない。公的な場所では一切通用しない人間です。あれを論客だと思い込んでる人達はもうちょっと勉強した方がいいですよ。
— 黒瀬 深 (@Shin_Kurose) November 21, 2020
「公的な場所では一切通用しない」とのことですが、公共の電波とやらで毎週喋ってたりします。
TBS『グッとラック！』毎週水曜日朝8時からです～https://t.co/qVrwIM6Ttl
あと、サイバーエージェント＆テレビ朝日制作『ABEMA Prime』の金曜日21時からMCやってますー。
よろしくお願いしますー。 https://t.co/2dDcdcY5OG
— ひろゆき, Hiroyuki Nishimura (@hirox246) November 22, 2020
テレビが「公的な場」だというなら江頭2:50だって評価されてる事になりますけどね。統計的なデータとして「GoToとコロナの感染拡大に相関関係はない」という話に「個別的にこういう人がいれば感染するのでは」なんて言い掛かりはアナタの信者以外誰も評価しませんよ。 https://t.co/9994T2MhgG
— 黒瀬 深 (@Shin_Kurose) November 22, 2020
GoToとコロナウイルスの感染の相関関係は『政府が調べていないのでわからない』です。
「相関関係がない」と、証明するデータや論文があるなら教えて下さい。
「グラフ見て、相関は無いと思った」とかの個人の感想は要らないです。https://t.co/zvlN8QHIIA.. https://t.co/yyOvMiZbM4— ひろゆき, Hiroyuki Nishimura (@hirox246) November 22, 2020
普通の人「政府の分科会に出ている専門家は、公表されてないデータも含めてGoToトラベルが悪影響と判断したんだな。」
頭の悪い人「ネットで調べたからコロナウイルスのことは、分科会メンバーより俺のほうが詳しい！GoToは無関係！」 https://t.co/5J3M8vSsPJ— ひろゆき, Hiroyuki Nishimura (@hirox246) November 22, 2020
保健所でGoTOトラベルを、利用したかどうか調べるのと利用した宿泊施設や飲食店に連絡をする仕組みを作ることで、相関関係もわかりますし、二次感染も防げる可能性があります。
政府が決めないと出来ないので、GoToに関連したデータが公表されないのは政府の問題だと思っています。 https://t.co/yJZAcyl1ml— ひろゆき, Hiroyuki Nishimura (@hirox246) November 22, 2020
出ました！悪魔の証明です！
GoToが感染拡大に関係があると主張するアナタが証拠を出さなければならないのです。少なくとも感染者数を見るに7月のGoTo実施後に増えてないのだから、統計を見ると関係ないだろと。ここまでわかりやすく詭弁の典型を踏むとは。コイツが何も知らない事が証明された。 https://t.co/xPLVsf9yCL
— 黒瀬 深 (@Shin_Kurose) November 22, 2020
Q「北園小学校に男子が何人いるか？」
A「学校に入れないとわからない。学校がデータを出すべき。」
頭の悪い人「データが出せないということは男子は居ないんだ！」>ＧｏＴｏ東京追加で道内の感染加速https://t.co/aX4KoiDZBi
脇田・国立感染症研究所長よりお詳しいのですね。すごーい。 https://t.co/p6cnetOgk1— ひろゆき, Hiroyuki Nishimura (@hirox246) November 22, 2020
医師「統計的に見てGoToで感染者数は増えてません」
ひろゆき「でもこういう事があれば増えるのでは？(感想)」私「統計的なエビデンスがないのに増えるという根拠は？」
ひろゆき「増えないという証拠はない、と脇田さんが言ってる」見事な論点ずらし。これが詭弁の典型です。
— 黒瀬 深 (@Shin_Kurose) November 22, 2020
政府が感染拡大を防ぐためにGOTOトラベルの見直しを発表して、脇田・国立感染症研究所長もGOTOトラベルが感染拡大に起因してると言ってます。
『公的な場所』で通用してる方々がGOTOトラベルの感染拡大寄与を認めています。
残念ながら、黒瀬さんがtwitterでいろいろ書いても現実は変わりませんよ。 https://t.co/PpYezhYNEI
— ひろゆき, Hiroyuki Nishimura (@hirox246) November 22, 2020
あと断言しますけど、ひろゆきは脇田氏の話も全く理解できてません。統計的に見てわかるほど感染拡大してないんだ、という話に「個別的には感染した事もある」なんて、単なる論点ずらしなんですよ。誰もそんな話はしてない。ひろゆきに曲解され利用され、脇田氏も気の毒ですよ。
— 黒瀬 深 (@Shin_Kurose) November 22, 2020
相関係数を理解してない人が言ってると思うと面白いですね。
統計をつかった論文を書いたことありますか？— ひろゆき, Hiroyuki Nishimura (@hirox246) November 22, 2020
あれれー？また話を逸らす事しかできないんですか？相関関係の解釈がどう間違ってるのか指摘しなさいよ。「論文書いた事がありますか」って個人攻撃か。個人攻撃、拡大解釈、悪魔の証明、論点ずらし、さすが詭弁王ですね。
— 黒瀬 深 (@Shin_Kurose) November 22, 2020
相関係数rは、計算結果がゼロに近いと相関がないと判断します。
相関が無いことを「悪魔の証明」と言う人は、相関係数を理解してないか、頭が悪い人のどちらかなので、黒瀬さんが論文を書いたことがない頭の悪い人と推測しました。論文出してくれれば謝罪します。論文はよ。https://t.co/QoerBKMuHW https://t.co/2ZNDXhEXJO pic.twitter.com/oS11i1Eijr
— ひろゆき, Hiroyuki Nishimura (@hirox246) November 22, 2020
まだ話を理解できないようだが、アナタがハッキリと「GoToはコロナの感染拡大に寄与した」と仰ったのでしょう。一方で「GoToと感染拡大に相関関係があるかはわからない」と。わからないのになぜ「感染拡大がある」と主張できるのですか？挙証責任を求められてるのはアナタですよ。 https://t.co/Ha5XNO7ERJ
— 黒瀬 深 (@Shin_Kurose) November 22, 2020
相関係数すら理解出来ないし、勉強する気のない人には、説明しても理解出来ないと思うのです。
— ひろゆき, Hiroyuki Nishimura (@hirox246) November 22, 2020
デマを大拡散しておいて謝罪はリプライでこっそり、これが西村ひろゆきです。しかも「脇田氏の見解はこうだ！」と、他人の意見を断定しておいてデマですからね。めちゃくちゃタチ悪いですね。 pic.twitter.com/WItt1eATQs
— 黒瀬 深 (@Shin_Kurose) November 22, 2020
あれ、論文まだ来てないですよ！
— ひろゆき, Hiroyuki Nishimura (@hirox246) November 22, 2020
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